Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

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TheCK
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Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von TheCK » 06.05.2017, 10:53

Mahlzeit allerseits!

Bin gerade über eine neue Diskussion zum Schmerzempfinden bei Fischen gestoßen.
http://www.swr.de/swr2/wissen/fische-em ... index.html

Natürlich wird darin auch wieder das Angeln in Frage gestellt, allerdings diesmal von einem schweizer Philosophieprofessor/Tierethiker.
Wir können uns also darauf einstellen, dass hier die "Tierechtsorganisationen" wieder aufspringen werden - sofern sie nicht ohnehin für die Aussage schon verantwortlich sind.
LG
Chris

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korsikaphil
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von korsikaphil » 06.05.2017, 11:55

Was ist daran neu? Die gängige Rechtsauffassung in DE und AT ist, dass alle Tiere schmerzempfindlich sind so lange nicht das Gegenteil bewiesen ist.

In AT siehts so aus dass das Tierschutzgesetz bei der ordnungsgemäßen Ausübung der Jagd und Fischerei nicht anwendbar ist. Und solange der Fischfang mit der Angelrute den Maßstab der guten fachlichen Praxis (auf gut Österreichisch: "Weidgerechtigkeit") erfüllt, ist es daher völlig Wumpe ob Fische Schmerzen empfinden oder nicht.
Zuletzt geändert von korsikaphil am 06.05.2017, 12:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von konfuzius6699 » 06.05.2017, 11:56

Damit die Tierrechtsorganisationen eine Ruhe geben und man es ja auch bei Wehwehchen bei Kindern so macht....

Wasserfestes Pflaster drauf und gut ist, dann tuts auch nicht mehr weh...

Und die ganzen Diskussionen vorallem im WDR also in Deutschland mit Nabu und Tierschutzler etc.. das wird nie enden und immer so weiter gehen...

Ich fange meine Fische, entnehme nur die die ich brauch und der Rest schwimmt dann wieder im Gewässer... So reine überteuerte C&R Gewässer meide ich wenn möglich, gehe aber auch ab und zu mal mit Famalie hin wenn mir das Angebot und Preis stimmt.. Einfach wegen dem Comfort dort.

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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von Polsi » 06.05.2017, 18:57

Sehe das wie Korsikaphil - nichts Neues.

Der einen Studie vno Seiten eines Tierethikers, die natürlich "beweist", dass Fische Schmerz empfinden wird wohl schon bald wieder eine Gegenstudie gegenübergestellt, die das Gegenteil "beweist", wahrscheinlich von einem angelfreundlicheren Wissenschaftler.
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von korsikaphil » 07.05.2017, 11:10

Interessanter Artikel zum Schmerzempfinden von Kalmaren: http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt ... sein-kann/

Ob sich dieser Versuchsaufbau auf Fische übertragen lässt?
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von berger0109 » 07.05.2017, 16:34

der Phantasie von Tierrechtsorganisationen sind keine Grenzen gesetzt, warum nicht im Garten den Eisenhut (Aconitum) verbieten,
hier könnten sich ja Amsel, Igel und Co eine tödliche Vergiftung holen?

Oder wie wär`s mit Bio Schneckenkorn, damit die rote Wegschnecke gesund zu Ihrem Schöpfer retourniert wird :lol: .

Die sollen sich dort austoben, wo es wirklich notwendig wäre bei Walfang, Tiger usw.....
TL
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von Polsi » 07.05.2017, 17:20

korsikaphil hat geschrieben:Interessanter Artikel zum Schmerzempfinden von Kalmaren: http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt ... sein-kann/

Ob sich dieser Versuchsaufbau auf Fische übertragen lässt?
Ich denke, daran ist was faul. Wenn es sogar bei Fischen nicht klar ist, ob es überhaupt ein Schmerzempfinden gibt, wie kann dann bei wesentlich primitiver entwickelten Tieren wie Kalmaren automatisch davon ausgegangen werden?
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von korsikaphil » 07.05.2017, 18:08

Polsi hat geschrieben:
korsikaphil hat geschrieben:Interessanter Artikel zum Schmerzempfinden von Kalmaren: http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt ... sein-kann/

Ob sich dieser Versuchsaufbau auf Fische übertragen lässt?
Ich denke, daran ist was faul. Wenn es sogar bei Fischen nicht klar ist, ob es überhaupt ein Schmerzempfinden gibt, wie kann dann bei wesentlich primitiver entwickelten Tieren wie Kalmaren automatisch davon ausgegangen werden?
Ich würd nicht sagen dass Kalmare "primitiver" im Sinne von "weniger weit entwickelt" sind, sie sind nur älter und .... anders. Die Haie stammen schließlich auch aus der Urzeit und existieren parallel zu den "modernen" Knochenfischen weiter. Evolutionär betrachtet sind sowohl Haie als auch Kalmare somit ausgesprochen erfolgreich (weil sie bis heute nicht ausgestorben sind). Zudem haben sich die Vertreter beider Gruppen seit der Urzeit ja auch weiterentwickelt.
Man könnte auch sagen: Sie hatten mehr Entwicklungszeit als die Knochenfische, möglicherweise sind sie daher sogar weiter entwickelt?

Dass vermutlich so ziemlich alle Tiere (und sogar Pflanzen) irgendeine Form von Schmerzempfinden im Sinne von Schmerz = Reiz + Reaktion haben müssen, liegt auf der Hand, denn wie sollte sonst zb eine Fluchtreaktion funktionieren?

Was wohl für immer unergründbar bleibt, ist die Frage, wie sich der "Schmerz" der unterschiedlichen Lebewesen im Vergleich zum menschlichen Schmerzempfinden anfühlt. Keine Ahnung wie man darauf eine Antwort finden kann :|
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von Polsi » 07.05.2017, 19:57

Korsika, genau das meinte ich ja eigentlich. Hier wird zwar von "Schmerz" geschrieben, doch eigentlich ist damit nur gemeint, dass "irgendein" Reiz bewirkt, dass der Kalmar sich so verhält, wie er es tut. Ob dieser Reiz mit dem uns bekannten Schmerz überhaupt vergleichbar ist, weiß man nicht. Man könnte es das Verhalten wohl auch als Stressreaktion o. ä. betiteln. Mich wundert nur, dass bei Fischen seit Jahren oder Jahrzehnten spekuliert wird, ob es ein Schmerzempfinden gibt und dann gerade im Fall Kalmar ganz selbstverständlich davon gesprochen wird.
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von korsikaphil » 07.05.2017, 20:06

Wie du schon sagtest: Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.

Wenn die Biologin in dem von mir verlinkten Artikel von "Schmerz" schreibt, dann meint sie wohl eher den physiologischen Zusammenhang den ich oben skizziert habe. Bei CKs Ethikprofessor dagegen braucht man sich nur die Aufmachung des Titelblattes anzusehen.

Was in der Diskussion imho wichtig ist: Wenn Biologen von "Schmerz" sprechen dann meinen sie meistens was anderes als es sich der Durchschnittsreporter darunter vorstellt. Und irgendein Tagesblatt schnappt das dann auf und kocht sein eigenes Süppchen daraus. So kommen diese unterschiedlichen Sichtweisen und Interpretationsspielräume dann zustande.
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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von konfuzius6699 » 08.05.2017, 21:10

Finde es kommt auf das Schmerzempfinden an und die Intensität, wie dieser wahrgenommen wird und wo die Schwelle ist wo dies zur Qual wird... Denke bei Tieren ist dies weit Höher als bei Menschen
Eine kleine Spritze ist für einen Erwachsenen noch keine Qual, für ein Kind ist der Gedanke daran schon fast mit Panik verbunden...

Jedenfalls ist eine richtig gesetzte Spritze leicht erträglich und hinterlässt kaum Spuren
So ähnlich sehe ich es mit dem Haken im Maul, der Fisch nimmt die Verletzungen wahr und reagiert darauf, aber dass er unter so starke Schmerzen Quälen erleidet bezweifle ich stark. Entweder erleidend der Fisch einen so starken Schock dass, er gegen den starken Schmerz anschwimmen kann oder Fische machen ein Navy-Seal Training, damit sie den Schmerz unterdrücken um dem Feind zu entkommen.In der Logik gibt ein schmerzempfindliches Lebewesen eigentlich nach um den Schmerz irgendwie zu lindern.... sogesehen wenn man einen Bandscheibenvorfall hat , wird man kaum noch aufrecht gehen können... Meiner Meinung nach wenn ein Fisch ein Bandscheibenvorfall hätte , würde er dennoch einfach weiter schwimmen... Für ihn ist es wahrscheinlich nur wie eine kleine Spritze für den anderen wäre es aber eine Qual...

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Re: Angelforum News: Neue Diskussion zum Schmerzempfinden

Beitrag von RalfMayer » 16.06.2017, 08:46

Ja das Schmerzempfinden ist für jeden anders. Der Fisch kann es uns nicht sagen..

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