Blut statt Eier und Boilie selber machen

In diesem Forum dreht sich alles um die richtige Wahl von Köder und Futtermischung.
Christian Hütter
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Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 08.10.2014, 22:36

Hallo

Ich habe mir Gerede einen Parzelnplatz auf einem 5H Großem Schottergrube gesichert und will jetzt mit meinen eigenen köder arbeiten.
Hab schon welche gemacht und war leider nicht damit ganz zufrieden.
Leider konnte ich nur jeden zweiten Boili mit dem Bohrer vorbohren ohne das er gesprungen ist und wenn ich in dann am Haar hatte ist er mir beim Werfen geplatzt ! wenn ich mit dem Boot ausgelegt hatte konnte ich ein Paar Fische überlisten. ( Grünlippmuschel Mehl 10 % - Betain 10 % - Fischmehle 30 % - Bachflokrebse 10 % - Egg Albumin 7 % - Vitamelo 10 % - Leber mehl 10 % - Maismehl 13 % )
Was kann ich machen das mir das nicht mehr passiert und der Boili leger als 18 sth auf dem Haar hält ohne dass dabei die Kugel nicht weiter arbeitet.
Frage kann ich zum binden vom teig auch Blut nehmen oder mit den Eiern 50 - 50 mischen oder sollte ich nur das Pulver dazu mischen und wenn wie viel ??? ( in den Hackenköder

Dan wollte ich noch fragen was ihr von meinem neuem Futtermix haltet denn ich zum anfüttern benutzen will ( alles gekocht und in kleine Stücke geformt )
Grünlippmuschel Mehl 3 % - Maismehl , Getreidemehl 50% - Leber mehl 7 % - Tigernuss Mehl 40%

danke schon mal für eure Hilfe
Lg Christian

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doubleH
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von doubleH » 09.10.2014, 17:51

Hallo Christian,

Also in deiner Mischung sind eindeutig zu wenig Binder, das kann in dieser Form auch nicht funktionieren.
Weiters ist ja die Mischung extrem teuer, 10% Betain und 10% GLM, ist ja irre....und bringt in dieser
überdosierten Form auch nichts. Lebermehl ist ja auch noch drinnen...
Egg ist mit 7% ebenfalls um ca. die Hälfte überdimensioniert, kein Wunder, wenn du da "Steine" bekommst.

Ein möglicher Ansatz mit diesen Zutaten wäre:

35% Fischmehl
20% Maismehl
15% Sojamehl
10% Lebermehl
10% Vitamealo
die noch verbleibenden 10% kannst du mit Egg (3% reichen) sowie GLM, Betain bzw. den Bachflohkrebsen (wie grob gemahlen sind die?)
auffüllen.

Mit Blut habe ich noch nicht gearbeitet, dazu kann ich nichts sagen, aber generell lockt Blut Welse an...Wenn du schon
was mit Blut machen willst, dann ev. mit Blutmehl (höchstens 5%), besser (aber auch teurer) wäre Blutplasma.

Dein Futtermix hat das Problem, dass der Proteingehalt viel zu niedrig ist, während der Fettanteil schon an der oberen
Grenze liegt. Knapp gesagt heisst das, dass er futtertechnisch nicht wertvoll ist.
Wenn du das Tigernussmehl und Maismehl reduzierst und dafür Fischmehl hinzugibst, haben die Fische mehr davon.

TL
Helmut
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 09.10.2014, 18:27

Danke Helmut für deine Tipps!

Wer ich auch gleich umsetzen.
Ich habe eine Alte Kaffeemühle mit zwei Funktionen einmal Häcksel ( ca 2 mm Durchmesser ) und dann noch das Mahlwerk ! bekomme tolles feines mehl.
Fragst du weil die Bachflohkrebse aufreiben können wenn sie zu grob sind ???

Lg chris

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von doubleH » 10.10.2014, 07:07

Hallo Chris,

Wegen der Bachflohkrebse habe ich weniger die Angst, dass deine Boilies zu leicht werden (das würden die Jungs
selbst bei einer höheren Dosierung alleine nicht bewirken), sondern dass sie zu viel Struktur in den Boilie bringen
(weil sie, wie du richtig geschrieben hast, sehr grob sind) und der Boilie somit nur begrenzt am Haar halten wird;
weiters würde sich der Mix schwieriger verarbeiten lassen.

Am besten machst du dir einen Basismix (das wären in meinem Beispiel die 90% plus 3% Egg) und mit den verbleibenden
Prozenten spielst du ein wenig herum, bis du zufrieden bist. Zu Beginn immer kleine Proben abrollen (gerade einmal
so viel Mix, das für ein Ei benötigt wird), spart Geld und Arbeit.

TL
Helmut
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von pinkman » 10.10.2014, 09:59

ein sehr guter und billiger Binder ist zB auch Grieß. Verwend ich sehr oft und gerne.
Viele der Boiliezutaten, die man im Angelgeschäft bekommt können den Mix extrem teuer werden lassen, haben aber nur einen geringen oder meist keinen Mehrwert. Lebermehl und Robin Red sind zB eine der wenigen "teuren" Zutaten die verwende, da sie den Mix meiner Erfahrung nach durchaus aufwerten. Billigere Alternative zu Robin Red wäre zB Chilli Pulver.
Ich habe auch schon mit Bachflohkrebsen und auch Blut experimentiert, und beides hat meinen Mix nicht aufgewertet. Konnte keinen positiven Effekt feststellen.
Muss aber nix heissen, ist nur meine Erfahrung, andere schwören vielleicht drauf.

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 10.10.2014, 20:02

Hallo Helmut

A okay ein Kollege hat mir gesagt ich muss dringend einen Sand dazu mischen weil die kugeln sonst wie PoUp sind :twisted: :twisted:
Ich befürchte eigentlich das ich sogar zu fein bin mit meinem Mix!

Werde es mall so wie du geschrieben hast probieren danke noch mall!

lg Chris

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von doubleH » 11.10.2014, 09:16

Hallo Chris,

Vergiss das bitte mit dem Sand gleich wieder, da kannst du gleich alles in die
Tonne schmeissen. Ein Boiliemix ist etwas anderes als z.B. eine Futterkugel,
wie man sie beim Feedern, Stippen oder Matchangeln verwendet.

Schick mir bitte deinen Mix (wenn du willst per PN) und ich gebe dir Bescheid.
Und das ein Boiliemix zu fein ist, das höre ich zum ersten Mal :)

TL
Helmut

P.S.: Schau mal hier im Forum unter "Naturköder", da findest du einiges über Boiliemixe, Boilieproduktion und selbstgemachte PopUps.
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 11.10.2014, 12:30

super danke !!!!!!!!

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 11.10.2014, 17:22

Hallo Helmut

Basis Mix : Fischmehl 35 % - Proteine
Maismehl 20 % - Kohlehydrate
Sojamehl 15 % - Proteine
Lebermehl 10 % - Proteine
Vitamelo 10% - Kohlehydrate
Egg oder Blutmehl 4 % - Proteine
Robin Red 2 % - Proteine - Kohlehydrate ist fast gleich
Betain 2 %
Grünlippmuschel Mehl 2 %
Koriander Liebstöckel (kann ich doch als feines pulver dazu geben und über due 100% gehen oder ??)
und auf 1. Kg kommen ca, 10 Eier und 100 ml Magie


Glaubst du das ich Egg gegen das Bluttmehl austauschen kann ???
Inhaltsstoffe von Blutmehl / Proteingehalt ca. 80 % Dosierung ca. 5-10 % pro kg Mix
Stickstoffverbindungen ca. 12 % Spurenelemente
Diese Boilie Zutat hat einen hohen Anteil an Rohprotein und ist getrocknetes, gemahlenes Blut, dass für denKarpfen gut verdaulich ist. Es kann in vielen Boiliemixen verwendet werden und verfügt über dieselben Binde und Härte Eigenschaften wie Egg Albumin. Das Blutmehl ist Stickstoffreich und ein organischer Dünger, dass aus erster Linie aus den roten Blutkörperchen aus Hühner oder Schweineblut hergestellt wird und zu den Tiermehlen gehört.
Von wo ich das habe - http://www.carphunter-germany.de/



Futter mix : Fischmehl 30 % - Proteine
Mais - Getreide ( nur geschrotet ) 20 % - Kohlehydrate
Tigernussmehl ( nur geschrotet ) 20 % - Kohlehydrate und Fett
Lebermehl 5 % - Proteine
Vitamelo 5 % - Kohlehydrate
Blutmehl 5 % - Proteine
Bohnen 15 % - Proteine
und auf 1. Kg kommen ca, 5 Eier und 300 ml Blut

Was meinst du ist fast gleich ausgewogen . Protein 55 % und 45 % Kohlehydrate

lg Chris

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von TheCK » 11.10.2014, 17:33

Die Futterkugeln werden dir nach dem Trocknen ziemlich schnell zerbröseln.
5 Eier auf einen Kilo Mehlmix ist schon extrem wenig. Das im Ei enthaltene Eiweiß dient ja in erster Linie dazu, die einzelnen Zutaten zusammenzukleben.
Falls du schon jemals was gebacken hast, hier gilt das selbe Prinzip. Eischnee (geschlagenes Eiweiß) bringt das Gebäck dazu, Volumen aufzubauen und zusammenzuhalten.
Wenn du jetzt nur wenige Eier benutzt geht diese Bindewirkung verloren. Die Kugeln werden dann sehr brüchig sein.
Sofern du wirklich nur damit fütterst (ein paar Handvoll reinwerfen, Wurfrohr wird bei der Konsistenz auch schon grenzwertig) kannst du damit leben. Wenn sie aber auch ans Haar kommen sollen oder eben "geröhrt" werden brauchst du etwas weniger brüchige Eigenschaften -> eine größere Anzahl an Eiern.

Beim "Hauptrezept" wagst du dich für den Anfang schon ziemlich weit. Die Auflistung beinhaltet einige wirklich teure Zutaten. Ich hoffe, dass du schon ein bisschen Erfahrung im Selberrollen hast. Ansonsten würde ich an deiner Stelle eher erst einmal mit einfacheren Rezepten experimentieren.
LG
Chris

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 11.10.2014, 17:54

Hallo TheCK

Ja danke , das meine futter Mix sehr brüchig ist weis ich.
Ich will in auch nicht rollen oder mit dem Wurfrohr werfen sonder nur Dumbelns machen und mit dem Boot oder mit der Schaufel vom Ufer aus werfen.
Ich dachte nämlich wenn ich sie brüchig mache Lössen sie sich im Wasser schneller und besser auf das die Karpfen immer nur kleine Partikel finden und nicht sich gleich voll fressen.
Bei meiner futter kugel wäre es mein 2 versuch werde aber eine kleine menge machen zum ausprobieren.

Aber danke das du mich drauf hinweist, super Input von euch allen!!!

Lg Chris

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von doubleH » 13.10.2014, 10:47

Hallo Chris,

Folgende Info noch zu deinen Fragen:

Natürlich kannst du zu den 100% noch eine Prise Gewürz (z.B. Liebstöckel) bzw.
Maggi hinzufügen - im Falle vom Maggi wirst du dann halt weniger Eier brauchen.

Du darfst beim Boiliemix die nach dem Proteinwert wichtigste Größe nicht vergessen,
nämlich den Fettanteil! Kohlehydrate hingegen spielen eine eher unwichtigere Rolle!

Dein Mix weist die folgenden Werte auf:
(beim Fischmehl gibts teilweise große Unterschiede, daher bitte ein LT94 Mehl
verwenden - in diesem Fall habe ich mit Weißfischmehl gerechnet)

35% Fischmehl - (65% Protein, 12% Fett)
20% Maismehl - (10% Protein, 3% Fett)
15% Sojamehl vollfett - (40% Protein, 20% Fett)
10% Lebermehl - (70% Protein, 3% Fett)
10% Vitamealo - (25% Protein, 15% Fett)
4% Egg - (80% Protein, 5% Fett)
2% Robin Red - (20% Protein, 32% Fett)

GLM und Betain habe ich weggelassen, da ich keine Werte darüber habe - werden aber das
Gesamtergebnis nicht mehr wirklich verändern. Von Betain halte ich persönlich nichts, da
es nicht hitzebeständig ist, aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Gesamtanteil Protein: 43%
Gesamtanteil Fett: 11%

Ergebnis: optimal!

Wenn du anstatt Egg Blutmehl verwendest, kommst du auf die exakt gleichen Werte.

Zu Blutmehl sei noch gesagt, dass es den Boilie ähnlich wie Egg härtet, allerdings wird
der Blutmehlboilie im Wasser schnell weich, während der "Egg-Boilie" die Härte unter
Wasser hält und somit länger am Haar halten wird.


Die Rechnung bei deinem Futtermix ist leider falsch, denn du rechnest die 30% Fischmehl
zu 100% dem Proteinwert zu, was bedeuten würde, dass Fischmehl zu 100% aus Proteinen
besteht - mit den anderen Zutaten machst du das auch so.
Ich war so frei und habe deinen Futtermix ebenfalls durchgerechnet und komme auf
einen Proteinanteil von 37% und einen Fettanteil von 10%.
(ohne die Bohnen gerechnet). Nicht optimal, aber auch nicht schlecht - auf jeden
Fall ganzjährig einsetzbar.

Zu Blutmehl sei noch gesagt, dass du bei der Verarbeitung unbedingt Handschuhe und
Mundschutz verwenden solltest, sonst kann es im Extremfall zu bösen Infektionen kommen.


Tight Lines
Helmut
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 13.10.2014, 11:19

Hallo
Helmut

Danke das du dir die arbeit gemacht hast und mir es richtig ausgerechten hast.
Werden das auch beim Futtermix machen !!!
Frage: auf welche Mischung sollte ich da kommen????

Lg Chris
Ps. Du bist Spitze :D :D :D :D :D :D

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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von doubleH » 13.10.2014, 11:46

Hallo Chris,

Gern geschehen, keine Ursache :prost:

Grundsätzlich sollten man folgende Werte erreichen bzw. einhalten:

Proteine: 35-40%
Fett: 5-15%

Beim Protein sagt man, das 40% optimal sind, ein wenig mehr schadet aber nicht.
Fett am besten um die 10%, im Winter weniger.


TL
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Re: Blut statt Eier und Boilie selber machen

Beitrag von Christian Hütter » 13.10.2014, 13:39

Super danke

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